周六采访英国脱欧的奈杰尔劳森:'我爱欧洲!这就是我住在法国的原因。但欧盟没有任何目的'

2019-02-15 06:07:02

从伦敦到法国西南部偏远角落的旅程需要足够长的时间才能让这个想法不止一次发生,这对于英国退欧总部来说是个不太可能的地方希望带领我们走出欧洲的人独自生活在一个非常英俊的乡间别墅 - 不是一个城堡,但是从农场延伸出来的几个 - 在加斯科尼农村的深处原始时期的接待室别致完美的法国风格,除非你研究它的图书馆书架,这些书架上呻吟着英国的政治书籍,或者使用楼下的厕所,内衬唐宁街橱柜的框架和签名照片,你永远不会猜到谁住在这里作为他的前任老板曾经有名的观察,这是一个有趣的旧世界不可能的印象加上Nigel Lawson的表达,因为他收到了我这是一个有礼貌,但非常私人的绅士可能会穿着迎接在他优雅的车道上发生故障的人没有任何关于他的承受力表明一个男人突然为changi做案件在他的国家的未来的过程似乎说更像是:“嗯,你最好在你等待RAC时进来”我不确定他在我们花在彼此对面的90分钟内微笑一次正式的椅子我觉得我偶尔会发现一个更恶作剧的一面,但是他宏伟壮观的紧缩给我留下了很小的温暖空间我害怕在最初的几分钟里我可能无意中冒犯了他,当时我反思的是他在83岁时回归英国政治的核心“我没有像你所暗示的那样不活跃,”他纠正我说:“1999年,我创立了一个关于气候变化的思想库,其中我是一位非常活跃的董事长,这意味着我可能比我这个年龄的大多数人稍微活跃一些“但对于我这一代和更老的人来说,他将永远是一个80年代的男人,玛格丽特·撒切尔的总理对于那些年轻人,他可能是特立独行的气候变化怀疑论者,或者可能只是奈杰拉的父亲除此之外,在2月份,他被任命为投票休假活动的主席这只是一个临时职位,上个月他由Gisela Stuart继任 - 但他仍然是竞选委员会的一个高度活跃的成员,并将将接下来的三个月奉献给他认为是我们这个时代的决定性政治事业,如果不是他的一生,他的任命是为了稳定英国退欧的船只,由于投票假和竞争对手Ukip之间的组织内部的斗争而震撼时间,Leaveeu的发言人公开敦促劳森勋爵“尽快拿起电话,这样我们终于能够团结起来,作为一个单一的统一战线对抗这场公投”但是,发现Lawson甚至没有和Leaveeu谈过,更不用说co了合理的策略或考虑合并“这是不现实的,”他高傲地说“我认为我们必须提出我们的案子,而另一组 - 奈杰尔法拉克,Ukip--提出他们的案例”他对Farage的印象是什么 “哦,我从未见过他”为了对Ukip的领导人提出一个意见,Lawson提出:“他呼吁不同的人群”公投对Lawson来说无关紧要,但他的态度不如热情活跃人士而不是退休人员在大多数行使竞选活动的问题上,他都是非常不和的人,以至于不屑一顾;关于英国与欧盟的贸易关系这个棘手的问题,英国退欧后,他影响了通风的冷漠“我们会离开单一市场吗我认为,“他反映,”“单一市场”是一个奇怪的术语,“好像这是一个神秘的语义问题,他认为我们可能能够与欧盟谈判自由贸易协议,”因为我们德国最重要的市场是“Gus O'Donnell本周警告长期不确定性的严重风险,但当我问这些谈判将持续多长时间时,劳森给出了一个模糊的,粗心的耸耸肩”哦,并不重要“很多他的论点听起来像吸引那些已经同意他的人的线条要求澄清如果我们支持英国退欧,我们将投票给谁的未来,他说:“看,世界上大多数人都不在欧盟”这是多么有说服力这对未转变的人来说是不明确的,当我按下他的细节时,他变得不耐烦了“看,”他急切地要求,“你认为加权平均值是什么共同的对外关税你觉得它是什么“我怀疑他只是问这个问题,试图揭露我的无知”是的,那是对的,“他同意,当我建议3%时 “嗯,这很简单,无论如何”他相信价格不会上涨,即使我们必须支付关税,因为我们可以自由地与世界其他地方商谈更好的贸易协议我问他怎么可能如此自信“好吧,瑞士已经做到了,所以我们为什么不应该这样做”在劳森的辩护中,剩下的竞选活动似乎有点奇怪的放松,因为本周早些时候未定的案件,我联系了艾伦约翰逊的助手,在采访之前要求与劳工主席谈论关于劳森这是一个不言自明的机会让约翰逊挑战一些休假活动的立场助手发短信回想起我是否可以更具体地说明为什么我要跟他说话我认为我可以放心地说我遇到了更多精力充沛的教区委员会为了公平地对待所有难民营,他们有着同样的困难,这实际上会改变人们的思想是什么跨党员Stronger In的领导人Will Straw是一位活跃的活动家,他说经济事实的硬数据会引起关注 - 但是我在飞往图卢兹的飞机旁边的女士只是嘲笑这个“没有人关心事实!这不是关于事实,而是关于情感“劳森认为很难知道”我认为你不能对英国人认为最重要的事情做出概括“对于劳森来说,答案很简单英国脱欧不是关于边境管制或移民,“虽然他们很重要”当然不是反对欧洲“我爱欧洲!这就是我住在法国的原因“它甚至不是关于经济学的,尽管他毫不怀疑”我们在经济上要好得多,这表明欧盟取得了经济上的成功 - 好吧,显然不是看一下欧盟周边的失业率,尤其是非常高的青年失业率因此,我认为,以某种方式对我们来说,进入欧盟是一种经济资产的想法是奇怪的欧盟从未有过经济意义“一个简单的理由证明英国退欧劳森“重要的问题是民主和自治这是关于这个原则自我政府比其他任何事情都重要”这可能是因为这一原则的至高无上对劳森来说是如此不言而喻,以至于他似乎与选民脱离关系更加神秘保持工作的问题劳森对这一原则的承诺的纯洁是一个奇迹,包括菲利普哈蒙德和威廉海牙在内的保守派同事已发布准布道克斯的预启示警告它可能引发欧盟的崩溃但如果发生这种情况,劳森会随便说,这根本不是坏事“不,这对欧洲国家有利当你有一个真正严重的民主赤字的实体并且证明是一个经济上表现不佳的人,如果它和平地破裂就有什么可以丢失的想法我觉得完全没有说服力“很多人会把它描述为一场历史性的灾难”不,好吧,他们完全错了我看不出有任何理性的事情让人相信事情永远不会持久“如果劳森有他的方式,他会完全废除欧盟吗 “你可以说曾经有一段时间它起到了一个有用的作用,在限制德国你可以做到这一点 - 我在50年代真的买了它但它已经过了它的销售日期:它的目的是为了达到目的我看不出任何目的在欧盟现在我认为如果它不复存在我们会有更好的关系如果你现在看,欧洲不同国家之间的敌意比战争以来的任何时候都要多得多绝大多数欧洲人不想成为政治联盟的一部分“他确定吗 “嗯,我认为这对法国人来说确实如此,在卢森堡不是这样,当然小国家,他们的观点略有不同”他说道,“我的意思是,卢森堡确实与克罗伊登大致差不多“因此,解散欧盟将是值得为英国主权付出的代价 “根本没有代价可以付出代价”他同样毫不畏惧,工会可能是英国为英国退欧支付的价格“没有任何联系没有任何联系”人们是错误的,他坚持认为,他们担心苏格兰可能会离开英国,如果它投票留下而英格兰投票离开“决定举行另一次苏格兰公投是英国政府的决定,这不是由苏格兰政府决定的“其他人担心保守党团结一致的价格,但劳森轻率地驳回了这一点”我不认为这些方面的事情重要的是英国人民的最大利益新闻界总是喜欢谈论个性和事业,因为它比其中一些更大的论点更有趣,更容易掌握“大卫卡梅伦的首相职位是否值得为英国脱欧付出代价 “他已经说过他会站起来了”劳森认为没有理由为什么投票离开会导致总理立即离开“事实上,我认为从某种意义上说,他有责任,他和他的内阁,有责任留下来实施人民的以最有效的方式作出判决“他拒绝利用唐宁街之间的关系,让竞选人离开他的政党,或评论卡梅伦的潜在接班人的领导前景”我很抱歉很无聊,但我们是否应该离开欧盟是否具有如此重要的意义,它胜过一切其他事情“劳森瞥了一眼他的手表他正和他的女朋友出去共进晚餐他的最后一个女朋友比他年轻40岁,住在牛津,而这个一个是本地的,只有10岁,他发现更容易“所以我对她很满意”并且他对这场运动的进展感到满意吗 “哦,我太接近无法判断”他之前已经预测英国会投票留下来,但现在说:“我不知道它会如何发挥作用我认为这是非常难以预测所有我是指出的是,历史告诉我们绝大多数公民投票支持现状但这并不意味着它是无法取胜的我认为有很多人没有下定决心这也是很早的时候我的意思是另一个,这是什么,三个月所以还有很多竞选活动还有待完成“三个月不会让我感到很长时间,因为有什么危险,我问我们可以从投票假期得到什么”哦,你会看到,“他说,看到我他们会揭开惊喜支持者的面纱吗发掘杀手的事实 “哦,